百慕大三角这个地区中发生的一些神秘事件计有两百到一千件，就在20世纪就有50艘船和20架飞机在这个地方失踪。受难的大概有八千多人……小说家的幻想加上媒体的宣扬越，整个事件越发变得离奇……科学解释不了的东西我们要不要否定？……

主持人：我们今天非常高兴地邀请中国科普研究所的郑念老师来到网易科学频道，和我们网友谈一下大家很感兴趣的超自然现象话题，那首先请郑老师和网友介绍一下自己和自己的研究领域。

郑念：各位网友大家下午好，我是在中国科普研究所工作的一名普通研究人员，目前主要从事科普理论研究，研究的内容主要有科普评估、科技评价、科技传播机制、当代迷信和异常现象的研究等等。现在在社会上经常出现所谓的异常现象，普通公众不明就理，如果沉迷进去就可能产生不好的效果，任其蔓延可能会有不好的危害，所以科普研究所日前成立了中国异常现象探索中心，我也在里面承担一些工作，并且和国际探索中心有很好的合作关系。在我所历史上，有些工作人员对社会上的迷信和伪科学事件开展研究，并且和作假人士有长期的斗争，在做好正面科普研究的同时，也抑制迷信和伪科学的泛滥。

主持人：今年应该说是百慕大三角发现的500周年，您是如何看待这个事件呢？

郑念：这个事件在刚开始的时候我和美国探索中心发邮件，也和他们探讨了一些情况，另外也想了解美国对百慕大事件的最新动态，他们也给我回馈了一些信息。实际情况是政府为了安慰失踪者的家属给他们一些福利和安慰，美国对此事的报道还是比较中性的，只是说百慕大事件仍然难以解释，人们仍在猜测，怀疑者认为百慕大事件的神秘性完全是小说家的想象、虚构和新闻媒体炒作的结果，写小说的人对事件的原始材料没有经过推理，只是猜测，新闻媒体的报道也是对小说的描述进行了宣扬，一些电影制作者还把小说中的情节搬上了荧幕。

主持人：那百慕大事件究竟为什么值得让大家那么关注呢？

郑念：人们通常说的百慕大三角，也被称为“死亡（百幕）大三角”，或“魔鬼大三角”。它是指大西洋地区的迈阿密、百慕大和波多黎各（岛）的三角地带。加迪斯在1964年2月的Argosy（意思是大商船）上，他第一次把这个事件称为“致命的百慕大三角”，这是一本幻想小说性质的杂志，后来第二年他根据这篇文章进行了修改和补充，并写了一本书叫《看不见的地平线》，其中这个书上的第十三章叫《死亡三角》是根据这件事情改编的。这件事的起因是一些人和船到这个地区就神秘失踪了，写作的人把这个地区的范围变得很不确定，有的人写50万平方英里，有的人则比这还大三倍，纯凭写作者的想象，有些人还把墨西哥湾的印度洋也包括进去，有的人把这个事件退回到哥伦布时代算起，因此，在过去的500年里发生的神秘事件被估计有200至1000件，据说，仅在20世纪就有50艘船和20架飞机在这个地区失踪，受难人数达到8000人。

主持人：那科学界是如何解释这个百慕大事件的呢？有人说是磁场还有黑洞，甚至是外星人造的，这么多说法您是怎么看的呢？网友也在问百慕大的事情是真的存在吗？

郑念：对这个事件美国的科学家也进行了长时间的探索和调查，结果发现根据书中或者报道中所写的事故，比如发生的日期，他们去调查，实际上他们写的日期在那里根本没有发生什么事件，所以现在说消失的事件根本没有过，另外在这么一个广大的地区，在这么长的时期内，发生这种失踪或别的什么事件完全正常的，咱们举一个很简单的例子，即便我们在陆地上你划分一定的区域，发生一些正常的事故或者其他的事情，如果根据这个你就认为这个地区很神秘，恐怕说不过去，因为自然界或者人类社会中无时无刻不在发生一些事情，如果要是把一切失踪的或者发生的一些事件人为地说是这个地方是个神秘地区，显然是说不过去的。

当然我们不否认在百慕大地区确实发生了很多神秘失踪的事件，但是这个事件我们刚才也说了，详细情况我后面还要谈，这个事情怎么来的，还有历史过程，现在关于百慕大三角传说再度兴起是起源于1949年美国海军训练队的事件，他们遇到了强暴风雨天气，最合理的解释是飞机上的罗盘失效了，导致失去了方向，最后燃油耗尽而飞机消失了。但就这样一些正常的事故，却被小说家神秘化了，甚至导致媒体的大肆炒作，以致各种猜测不断，连科学家也为此提出了种种假说。如果真的存在神秘，做出假说，然后求证，也是一种科学研究的正确方法，但如果根本不存在神秘，这种假说和炒作可能更加增添了百慕大的神秘色彩。

怀疑者调查发现，最开始一些书、报纸、电台对这个事情的报道，根本没有人去从事任何调查，他们报道的依据是根据一些关于百慕大的一些书，其中有约翰·华莱士·斯潘塞等一些人的书，他们这些书里有些内容都是根据一些报道进行改编和删节的，比如他在写这个书的时候曾经提过“萨达弗科”号轮船的描述，在报道的时候说有海岸上正刮起大风暴的事，但是他写书的时候就没有这些内容。还有就是1974年理查德·威纳尔写的《魔鬼的三角》等等一些书，而最早的百慕大三角的主要故事是出自1914年鲁伯特·古尔德写的《占星家谈话集》，对“诶伦·奥斯汀号”的叙述，但他们写的时候忽略了出事航船当时的天气因素，有人曾经说很多写作者为了引起读者的兴趣对事件有点歪曲事实，库什后来审看了海军调查部的长达400页的调查报告，发现调查报告丝毫没有被媒体所迷惑。所以伯里兹把某条船写成红色的，那么，尽管这条船可能是别的颜色，媒体也会照样跟着渲染。

我刚才也说了，其实我不否认在百慕大三角地区发生了很多事故，失踪也好，遇难也罢，但是根据长时间的调查或者是现在我们所掌握的情况，并不是什么神秘力量所为，即使是普通的自然灾害，像风暴、雷电、海啸、飓风，导航失灵等等一些其他坏运气都有可能导致事故的发生。

后来根据事件越传越神秘，科学家实际上也进行了调查，是如何发生这件事的，或者是什么力量造成的，他们也做出种种假说，比如电磁场，有什么水桥效应，次声波效应等等，有的人甚至认为有外星人的基地在里面，但是现在这些说法并没有得到最后调查证据的支持。

主持人：那国外有没有相关的组织进行实地考察呢？

郑念：是这样的，因为地域范围比较大，第二个对于这些传说如果到当地进行考察，考察有没有魔鬼、航母或者海底基地的话，这个连真正的科学家可能也不一定去做这件事，但是他们有可能根据一些神秘的传说，科学家也会做出一些假设。所以也有包括英国和美国的一些科学家进行研究，比如对现在最新提出的认为百慕大三角地区的海底有很浓的沼气的说法，当飞机或者船舶到了那里正好沼气迸发，导致空气中浮力降低，飞机没有浮力就掉下去了，也有人做了实验，这些说法都有的。

还有其他的，比如做调查的人会研究这个事情是从什么时候传起来的，根据当时的记载查一些文献资料，看原始的资料是什么样的，但是实际上原始的资料和小说家写的以及报道的都是有出入的，这里面也有一本书，叫库什的一个人，他最早是一个飞行员，飞行2500多小时以上，他对飞机的飞行是很在行的，他后来也写了《百慕大三角简历》的书，他把历史上的传说做了详细的调查，他把某某某的资料是从哪里来的，原始资料哪里来的，他写的已经离实际差距很大了。

主持人：那就是说现在很多科学家的假说还是有道理的，但是不能确定是吗？

郑念：刚才也说了，在这个地区可能发生很多事件，那么这些事件到底是什么原因造成的，其中有一些比如当时航行的时候天气就不好，比如萨达福克这个轮船出海的时候天气已经很不好了，当时有一艘和他一起出去的船就返航了，但是他还是出去了最后导致失踪。

主持人：有人把百慕大三角的故事定义为伪科学，他认为是媒体故意炒作，您怎么看呢？

郑念：我认为百慕大三角地区根本不存在人们所谓的神秘现象，但是他们如果声称是神秘事件，我想称这些人是伪科学应该是丝毫不会玷污他们的，但是如果说这个事件本身是伪科学的话那还可以商榷，因为它是一种现象，它既可以和科学有关系，也可以和科学没关系，一些人所指称的伪科学可能是由此演变出来的一些现象。

主持人：那您如何定义超自然现象，或者什么是超自然现象呢？像百慕大三角事件属不属于超自然现象范畴？

郑念：超自然现象是超出科学原理能够解释的范畴，也有人称之为异常现象，我比较赞同后一种称谓，因为自然界和人类社会还有一些人类无法解释的现象，需要科学家的进一步探索。

主持人：那您觉得除了百慕大三角之外还有哪些事件是属于超自然现象或者不解之迷需要科学家研究的呢？

郑念：这个范围就比较多了，随着科技的发展，也包括有人打着科技的旗号新冒出来的东西，关于这个事件美国有一本辞典，那上面把各种各样的超自然现象都作了各自的解释，实际上是如何的，根据调查是如何的，都有详细的记录，我们国家也有很多，包括传统的大家比较迷信的东西，现在把这些比如都归进去的，原来20世纪末，在八十年代以来，在这方面的宣传很多，什么气功发气治病，还有能够用气功遥控什么的等等非常多。

跟咱们传统文化结合起来的就更多了，什么闹鬼啊这些东西都是这方面的。

主持人：那刚才您提到了咱们国家有很多这种事件，包括闹鬼等等，还有现在流传很多的笔仙，以及外星人话题，您怎么看呢？有没有详细的解释呢？

郑念：这个我可以举几个例子，我一个朋友是国际探索中心的人员，他们从事了三十多年这方面的研究和调查，据他所知那些所称的有特异功能，哪些地方出现什么鬼怪，什么神秘现象，通过他的调查都揭示并不是所传的事情。还有大家都知道的，兰迪曾经悬赏一万元，要求在他监视之下如果能证明自己的所谓特异功能，他给一万美元，现在已经悬赏到一百万美元了，但是现在没有人能拿走。还有美国的克拉斯1981年就向公众宣布，如果有人向FBI报告，他被外星人绑架，并被证明是真有其事，他可以提供给你一万美元，但是没有人报告，为什么呢？因为他们有规定如果你报道的是假的，他要罚一万美元还要被监禁五年，所以现在也没有人去报告被外星人绑架了。

所以从正反两方面来看所宣称的这些现象大多是站不住脚的。

主持人：那在您研究的范围里面，包括国际探索中心的研究领域里面应该说大部分的事件都能被确认为是假的？

郑念：对。

主持人：那应该说您是这方面领域的专家，那最让您感兴趣或者最希望破解的超自然现象是什么呢？

郑念：这么说吧，其实我不是对超自然现象感兴趣，因为既然存在这么一个声称，不明真相的人就有可能陷入进去或者沉迷进去，去搞这方面的探索或者是研究，这样的话对个人来说最终可能耗费大量的精力也一无所获，因为你研究的东西本身就不存在。那么我们搞这么个探索中心是什么意思呢？主要是想通过我们的活动或者揭示一些假象，让大家知道事情的真相。

第二个就是因为我们的主要工作是科普，而且是正面的，那么正面的科普如果有时候一些假的东西你不揭示了，正面的科普就会受到抑制和影响，所以我们就想通过科普工作把基本的科学原理和科学的方法普及出去，然后让大家有一定的鉴别和识别能力，不至于去上当受骗。

主持人：那您面对一个新的课题或者说新的现象您是怎么处理和判断的呢？

郑念：面对新的现象我觉得最好的办法就是存疑求证，就是你说有这个现象，那个现象，我也不会轻易否定你，但是我怀疑是可以的，因为如果你有真正的事实的依据或者什么东西摆在这儿还有一个，比如你做了实验发现什么了，在科学界通常有一个说法就是你的实验采取什么办法，有没有控制标准，在什么范围内适用，你说的这个别人能不能做出来，如果你说的这些现象就你一个人能行，比如说上世纪很多人声称什么什么东西，他说的那些现象可能就他一个能行，别人做不出来，那么咱们只能表示怀疑。

那么什么时候能够否定他呢？大家能找到比如相仿的证据来否认他，或者别人根本操作不了，或者知道你在某一方面如何做假了，那这时候我就可以说他是假的，比如南迪就是这样，一般有人声称以后，就连在场的科学家也被他欺骗了，因为科学家也有科学家的局限，他可能在某一个领域是专家，但是有时候牵扯到超自然现象他可能有时候就不太清楚，魔术师就有一定的技巧，所以很多声称有异常现象的人魔术师在场他就不敢胡来，南迪为什么能揭示那么多呢？他本身就是魔术大师，完了以后他还能告诉公众这个假是怎么做的。

主持人：有网友从小就对一些神秘事件比较感兴趣，很多人小时候也喜欢听论一些离奇的故事，甚至有人爱听鬼怪故事之类的。那您怎么评论这种现象呢？是好还是坏呢？

郑念：几年以前我们专门做了现代迷信的特点和发展趋势的研究，我们当时给迷信下了一个定义就是过分沉迷和相信而失去自我，而且是信不该相信的东西。对于迷信现象好还是不好我个人认为如果你是单纯对这个东西信或者是半信半疑，或者是有条件的相信而不沉迷进去我觉得也无伤大雅，尤其是不要传播或者进行宣扬，即使有一些负面的作用我觉得也不会太大，但最好是不信。至于这些事情为什么能存在，甚至流传几千年，这就很复杂了，有历史的原因，也有社会以及文化的原因，我们也组织一些专家对这个事情做了一些研究，写过一本《透视现代迷信》的书，这里面就有关于迷信的揭秘。

主持人：有网友提到第六感、心灵感应还有UFO，比如国外很多预言家，这些都是网友很关心的话题，那您怎么看待这些现象呢？能做一些简单的论述吗？

郑念：实际上这些问题有可能历史比较长了，大家对这些方面比较感兴趣，实际上您刚才提的问题都有人做过专门的研究，也写过一些书，也有文章论述过，但是由于时间的限制我不可能一一回答，但是有一点比如像UFO、预言或者各种神魔鬼怪，要通过调查，到目前为止尚未找到确凿的证据，向灵魂、第六感觉这些说法，国外也有科学家或者医生进行过一些实验或者是访谈调查，试图证明它存在或者是它的真实性，但是调查的证据或者说最后出版的一些东西有怀疑者进行审查都不足以让科学界承认或者接受这些事情。怀疑者认为这些声称者的表演实际上都被揭穿了，包括刚才说的南迪还有很多科学家、怀疑者，对这些现象进行不断探索都揭示了。

有些对一些临死或者死而复生的人进行访谈，让他谈一谈，有人说他临死的时候看到什么现象，有什么一束光，或者很漂亮的城市，或者类似时间隧道的东西，看到他要轮回了等一些现象，但是实际上通过科学家的分析最后是一种什么现象呢？就是说人有一种……比如神经等有一种电活性还有其他的心里现象一旦你受到刺激或者处于某种现象的时候就会有一种幻觉，在一定情况下就会出现一些几何图形之类的东西，总的来看正面、反面的都有，反面的会解释这些现象就是灵魂转世或者是第六感等存在的现象，正面的就认为这些现象是正常的，是在什么情况下能够出现的。

那么为什么会存在这些现象，比如心灵感应、灵魂之说，但是有些现象我们不能否认就没有，比如第六感可能很多人都会找到很多事例出来，比如什么时候感觉不舒服了，结果家人就会出什么事情了，这种现象就是因为我们现在有一些不明白的，或者有些揭示不了的东西还需要我们研究。我觉得有些神秘现象或者超自然现象也可能是真的，但是只不过是在有条件的情况下给大家提供了探索的可能性。

主持人：刚才说的事例可能提供了一些伪科学的东西，那我们应该如何把握这些尺度呢？把探索的爱好和迷信区分开来？

郑念：我觉得至于你相信不相信别人无法干扰你，是你自己的事情，但是如果涉及到科学领域就要拿出证据了，当然不一定什么事都一定能拿出证据来，那也没关系，但是我们的态度一定要是存疑求证，并不一定所有的都是伪科学，但是如果你的数据或者现象是一些假造的，那完全可以说你是伪科学。

在科学上有它的规范的标准和准则，你如果声称是一些什么科学的发现，那至少你要满足最基本或者最低的一些要求，如果这些都做不到那么你显然说不过去，显然不行了。

那么在这方面我觉得像咱们新闻媒体在传播的时候实际上也是需要慎重的，因为很多事情和很多东西本来声称怎么怎么地，可能范围也不大，也不会造成太大的影响，但是如果说有了一些媒体一假如进行，一宣传，尤其在不明真相的情况下就会扩大不良的影响。

主持人：网上现在流传一句话“科学解释不了的东西就不要否定”，网友也很注重这句话，那您是怎么看这句话呢？

郑念：“科学解释不了的东西不要否定”，我赞同这种说法，因为如果你要涉及比如科学领域的一些东西，那么很多可以说我们现在知道的东西应该说在这个广袤的大宇宙比起来是有限的，还有很多东西是需要继续的解释，但是有些现象并不是科学领域的，比如说他涉及到信仰领域或者是有些人故意去做假，而且打着科学的旗号，利用人们对科学的信任，然后达到自己个人的目的，这种显然你不反对不行，有例子摆在这儿，你要不反对就会给普通的老百姓带来损害，他们就会上当受骗，就会受到经济上的损失，有时候还会受到生命的威胁。

很显然的例子，有人告诉你你生病不用到医院看病你念几句咒语就好了，或者我发功给你治治就好了，本来你去医院看看就好了，你信了他你可能就耽误了宝贵的时间。

另外作为有良心的科学工作者肯定是要出来反对或者揭露的。

主持人：应该说国外的研究人员对这种超自然现象的研究应该是乐此不疲，也有专门的机构和从业人员，那国外是如何看待超自然现象的呢？

郑念：比如我刚才说的美国国际探索中心它就团结了美国很大一批的科学家或者是社会调查等各个方面的专家，刚才也说了包括一些魔术师或者科普作家在里面，他们组织了一些科学机构，对各种异常声称甚至于涉及信仰领域的，比如对宗教进行一些调查，你这个宗教的声称，比如灵魂转世、比如什么人受到耶稣、基督传给他特异能力，然后对这些现象也进行一些揭示，这方面多了。

就像哲学家聂夫保罗酷尔茨组织了一大批人，最早是针对美国宗教盛行或者发达也好，各种教派都有，很多老百姓上当受骗，很多老百姓沉迷进去，他认为这样下去美国的民主社会中对民主制度和民主的发展是不利的，所以成立了这么一个机构进行调查，发展到现在有三十年的时间了，不仅是对这种超自然声称方面的调查，也对涉及宗教领域的一些东西进行调查，他也提倡一些新的理念，比如以科学理念为基础提倡人文关怀。就是应用现代科学的理念，或者拿我们国家的话来说就是“建立和谐社会”，“让大家都富裕、康健，具有理性思维的社会”，他们提倡这么一种理念。

很多的现象也还可以从人的认识上面进行解释，比如说他们通过研究就发现人们之所以相信这种、那种的声称，这样、那样的神秘现象，是因为人在认识上存在“典型劣恶”，通俗地说人们容易把巧合的事情看成必然的，比如两件事情同时发生了，实际上是巧合，比如飞机去了正好遇到大风暴，正好在百慕大，实际上这是一个偶然的事件，那么人们就会联想，在百慕大地区接二连三地发生，他认为就是有关系的。另一种就是先入为主，他把事件的发生归结为自己事先……比如他自己之前相信什么东西，确定什么东西。咱们日常生活中也会有这种情况，比如今天我走到这，看见两个车相撞了，明天走到这儿又看见了，你就可能会觉得这个地方邪了。很多时候都是这种情况，比如我们走到一个地方看一个人戴眼镜或者是很有学识的样子，你可能一下子就联想到他可能是科学工作者或者是教师之类的，但是我们国家上十多亿人，完全可能不是你归的一类，比如一些农民也有喜欢看书的，也有一些具有比较高的学问的，看起来像知识分子一样，你不能排除这种可能性。

所以存在种种的认识上、心理上的原因，也会导致这种现象。

主持人：那我们国家有没有相关的机构专门研究超自然现象呢？

郑念：可以说专门研究超自然现象的机构应该是没有的，也有可能是在做的过程中某人声称有什么了，那么科学家就会探索，看看他的声称是真的还是假的，或者比如他发表什么东西，那么我就看看他这个结论怎么得出来的，这个数据是不是正确，来源的方法是不是科学，是不是通过正儿八经的实验和调查得出的，我觉得应该有一些人来做这件事。

就是我们现在成立的探索中心也不是专门研究这些异常现象，而是针对这些声称既是为了让老百姓不要上当受骗，你说有这个，那么比如说对这个领域也许我不是专家，但是我们可以请专家来，看看你这个是不是异常，如果你声称你有这个，你自己有就行了，你不要到社会上骗人，声称你能帮人家怎么样怎么样，那没关系，你信你的，没关系，但是你一旦出去，要宣传什么，说研究出什么了，那我们就要看你是不是真的，如果你不做这个事情随着它发展，它就可能发展成对大家都没有好处的事。

主持人：有人说超自然现象的研究和老百姓的生活没有什么太多的关联，只是一些老百姓的谈资，刚才您也说了探索中心的事也是和大家有关系的，是把一些伪科学的东西揭露出来，是不是这样呢？

郑念：我刚才只是举了一些例子，探索中心的宗旨是把我们人类社会以及科学发展到今天，把人类社会有什么好的、优秀的东西，比如思想、方法以及精神方面的东西，怎么样把它通过研究上升到理论或者是把它转换成大家都能懂的东西，用一定的方法传播给大家，让大家通过这种科普或者宣传，提高自己的认识水平，或者是科学素养方面的东西。

主持人：在网上很多BBS论坛，包括热爱探索和神秘故事的朋友会聚在一起谈论超自然现象或者神奇故事，也谈论他们自己遭遇的一些不解之迷，现在很火爆，您如何看待这些网友的做法呢？

郑念：我觉得最好的态度是干好不职工作，对于自己不能解释的现象或者不解的现象可以请教一些专业人员，如果专业人员也不能解释的话，那么如果你感兴趣或者你真有那个条件、兴趣和爱好的话可以去探索，但是我的看法是这样的，在科学技术这么高的发展情况下，在学科这么细分的情况下，如果没有通过专业训练，没有相关的科研机构，没有条件和设备，自己要创造出什么东西比较难（我指的是科学领域）。

如果说信仰领域，你可能会去想，可能宇宙当中存在什么第四位空间啦或者是什么以前出现的N射线啦或者谁谁声称又发明了一个永动机啦，最后我觉得可能耽误了自己的时间，也有可能得不到认同，但是这种精神我觉得可以提倡。

主持人：那么像网友或者民间流传出来的离奇故事，这些东西对你们的研究有什么借鉴和帮助呢？或者说这种流传故事的可信度有多少呢？

郑念：如果要说故事的话，我觉得是这样，因为一个社会总是由各种各样构成的，比如科学提倡真实，但是写小说的人就要那种想象、要幻想，但是如果你幻想的有理，或者你根据一些原理，或者是科学的原理或者什么原理，其中也有一类叫科幻，也有存在的道理。甚至一些流传的东西，包括鬼故事，这种东西是历史的传承，或者作为大家说说而已的东西，我觉得这个你堵也堵不住，你只能通过长期的科普工作，或者是让大家接受更多的教育，他可能自然就不信这些东西了。

我小时候也一样，我从小的时候也相信，还喜欢听那些，人家说谁谁谁晚上出去预见什么了，而且预见什么鬼怪了或者什么……也有好的经历，也有不好的经历，好的经历就是遇到鬼带他出去寻找什么宝藏了，不好的经历就是遇到鬼鬼把他怎么弄死了，都有。但是随着以后上学、学习，接触的多了，接触的真实的事物多了，你回过头也有思考能力了，因为小时候有时候是好奇，听完了回去还害怕一阵子，害怕一阵子以后……但是我觉得可能会对他有一定的影响，比如他以后遇到这些事情还会相信，遇到好奇的事情还会去……但是这种现象，这种情况我觉得一时还难以消除，所以你要说好还是不好不好简单地去说。

主持人：那么现在伪科学的话题炒得很热，像百慕大三角事件的重提，有人把它定义为伪科学，有人甚至把它定义为媒体的炒作，现在第一线打假的人有很多是院士，您怎么看待他们呢？

郑念：怎么说呢，我不觉得这个是伪科学被炒得很热，也可能你指的是大家对这些打假人士有些不同的看法，但是我是那么想的，我对他们是很尊重的，为什么呢？因为我认为他们至少具备了一种非凡的勇气和责任心，在这个过程中他们肯定会触碰一些人，如果那个人真的是造假了，或者什么的。当然他也会遇到很多困难，有时候还不免遇到一些人身攻击，但是我觉得真正谴责的应该是打假的人。我觉得如果他们从事的是真正的科学研究，那么我认为科学是不怕置疑的，只要是你研究出来的东西站得住脚，你做得出来，人家按照你同样的方法也能做得出来，或者是你的想象，即使现在做不出来，你的想象是符合某些原理的，也许将来能够实现，我想不会有人就把它归为伪科学一类。如果真的怕置疑就不是科学的态度，怀疑我认为是科学精神中比较重要的一点。

主持人：好，那因为时间关系我们想请郑老师和网友说几句话。

郑念：我想好奇和探索是科学进步的动力，关心总比不关心要好，所以我希望不要轻信，在干好本职工作的同时，多一些兴趣和爱好并没有什么坏处。谢谢大家，不对的地方请大家批评指教。

主持人：我们的访谈到此结束，非常感谢郑老师的光临和所有网友的参与，谢谢